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 tests par antagène

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MessageSujet: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 14:42

Voilà,j'ai vu dans un élevage que les chats étaient testés par antagène  ,et par ADN pour la PKD et HCM . Les echographies ne sont pas citées !

Quelqu'un connaît les tests par antagène ? Peut-être que ça remplace les echos ?  scratch
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slowfox
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 15:07

antagène c'est celui qui commercialise les tests adn
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 15:14

slowfox a écrit:
antagène c'est celui qui commercialise les tests adn

Ah d'accord ! Merci slowfox  Wink 
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Bulle
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 15:37

Je confirme !

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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 16:26

Sincèrement,qu'est ce qu'on en a à battre de savoir celui qui conmercialise les tests  confused  scratch ça n'apporte pas grand chose de plus au

futur acquéreur   Feraient mieux de faire les  échographies   
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*Noé*
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 16:56

Cela ne remplace pas les échographies, mais ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas citées, qu'elles ne sont pas faites. Certains éleveurs refusent de faire de leur site un carnet de santé ambulant ( lu sur MCF je l'invente pas ^^ ).


Voilà qui répond à ta question, ensuite tests et echos, les 2 se complètent, mais bon, j'ai vu les test et echos des 2 parents d'Easy, pour finir son père a déclaré sa HCM à 4 ans et demi, alors que j'avais ma puce depuis presque un an.

Du coup mon avis au sujet de ces tests doit un peu différer de celui de la majorité donc je ne m'appesantirai pas dessus  Wink 
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 17:15

*Noé* a écrit:
Cela ne remplace pas les échographies, mais ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas citées, qu'elles ne sont pas faites. Certains éleveurs refusent de faire de leur site un carnet de santé ambulant ( lu sur MCF je l'invente pas ^^ ).


Voilà qui répond à ta question, ensuite tests et echos, les 2 se complètent, mais bon, j'ai vu les test et echos des 2 parents d'Easy, pour finir son père a déclaré sa HCM à 4 ans et demi, alors que j'avais ma puce depuis presque un an.

Du coup mon avis au sujet de ces tests doit un peu différer de celui de la majorité donc je ne m'appesantirai pas dessus  Wink 


Ben,j'sais pas mais beaucoup d'éleveurs mentionnent tout ce qu'ils font sur leurs chats ,c'est très intéressant à savoir pour le futur acquéreur .

Finalement,les tests ne garantissent pas à 100/ 100 les chatons sachant que les reproducteurs peuvent déclarer des maladies toute leur vie

alors ! ça laisse perplexe en effet   
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*Noé*
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 19:30

Bon allez, je me lance tant pis :

Tu es allée regarder le site de Shirel ? Regarde, il n'y a pas d'echos de mentionnée. Est-ce qu'elle les fait ou non, je n'en sais rien et je m'en fiche. ( c'est juste un exemple, j'aurais tout à fait pu citer quelqu'un d'autre )
Est-ce que c'est quelqu'un de sérieux et qui aime les chats, je pense qu'on peut répondre oui ( je la connais très peu, mais de ce que j'en ai lu en tous cas, je dirais oui sans hésiter ).

Quand on prend un animal quel qu'il soit, on sait que l'on joue à la loterie, tout peut bien aller, ou alors, il peut être malade. On sait que le maine coon est prédisposé à la HCM, et on sait qu'il existe des tests pour limiter le risque d'avoir un chaton malade, mais limiter ne veut pas dire éliminer. Et puis il n'y a pas que la HCM, un chaton peut être malade point/barre. Accepter d'en adopter un c'est accepter de prendre un risque dans tous les cas, plus ou moins grand ok mais finalement peut-on le mesurer ?

Je pense que le facteur chance joue pour beaucoup, il suffit de regarder DarkDemon et son petit Iron, sans doute qu'il a eu tous les tests etc...et pourtant.

Donc pour finir, avec le recul, personnellement, je préfère quelqu'un de sérieux, de passionné, qui s'occupe bien de ses chats et qui est honnête avec moi, que quelqu'un qui me présente des certificats en veux tu en voilà, qui a 30 chatons à la fois tant et si bien qu'il ne connait même pas le nom de tous ( oui, je l'ai déjà vu et pas qu'une fois ), avec des chats qui vivent en chatterie et qui sont des usines à chatons et à pognon...ou à médaille d'exposition.

Après, c'est mon avis qui n'engage que moi, je ne vise personne. Wink
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 19:51


Noé , entièrement d'accord avec toi  Wink  rien à ajouter .
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Jeu 19 Déc 2013 - 21:08

Pas tout à fait d'accord, même si je comprends.

C'est vrai que la HCM est une maladie très complexe qui présente plusieurs formes que l'on ne sait pas encore détecter autrement que par échographie. Le test ADN ne teste qu'une seule forme de HCM, la seule qu'on sait prévenir, mais le fait que le chat soit négatif à ce test n'empêche effectivement pas qu'il déclare une autre forme de HCM. Néanmoins, personnellement, je préfère un éleveur qui fait tous les tests, y compris les échographies, qui essaye de faire au mieux pour confier un chaton ayant les meilleures chances de bonne santé plutôt qu'un qui se "contente" des tests ADN. Après je n'irai pas non plus chez un éleveur qui me sort tous les tests à la volée, même ceux qui sont inutiles (genre PKD par ADN), et qui a 30 chats dont il se sert comme pompe à fric...

Aimer ses chats c'est bien, mais pas suffisant pour l'élevage. Sinon on peut dire aussi qu'une personne qui adore ses chats, qui s'en occupe extrêmement bien, mais qui est contre la stérilisation donc les laisse se reproduire entre eux, est sérieuse ? On peut aimer les chats, aimer les animaux, et faire les choses de travers quand même. Etre éleveur c'est aussi effectuer un suivi santé, c'est pas juste deux chats qu'on met ensemble et hop on attend de voir ce qu'il se passe. Faire les échographies c'est un moyen de suivre les lignées, d'écarter celles qui sont sujettes aux autres formes de HCM, et donc d'essayer de comprendre comment fonctionne cette maladie. Certains éleveurs envoient les résultats de leurs chats à Pawpeds afin de réunir des informations pour les vétérinaires qui travaillent sur cette maladie.

Alors c'est sûr que c'est un peu la roulette, et quel que soit le chat que l'on prend, il est impossible de garantir sa santé, mais je crois que c'est aussi dans l'intérêt de la race que les échographies sont faites. Tant que le chat est sain à l'écho, il peut reproduire, mais si un jour il déclare une HCM - malheureusement on n'y peut rien - on le stérilise et on prévient les propriétaires de sa descendance qu'il y a un risque accru de HCM. Normalement c'est comme ça que ça devrait fonctionner, et je pense que c'est comme ça que font les vrais éleveurs sérieux qui se soucient de leurs lignées et de leurs chats. C'est comme ça que la recherche avance et que l'on peut trouver des remèdes ou au moins des moyens de prévenir ces maladies.

S'il y avait des tests pour déceler les cancers, la PIF, et autre merdes en tout genre, je pense que les éleveurs les feraient. Ils font bien les tests Fiv et Felv...

Je me souviens que lorsque je suis allée chercher Isobel, Mireille nous a dit :"J'aimerais vous dire qu'elle aura une longue vie sans aucun problème, mais ce n'est pas possible". Je paraphrase un peu, je ne sais plus la phrase exacte mais en gros c'était ça. Et je sais qu'elle fait le maximum pour que ses chats, ainsi que ses chatons, aient la meilleure santé possible. Je préfère ça plutôt que quelqu'un qui me dirait : "Non les échos je ne fais pas, ça sert à rien vu que votre chaton peut quand même être malade". Alors c'est vrai que ça ne garantit rien, mais ça fait une "preuve" de plus que les parents étaient sains au moment de la saillie, et que tout à été fait pour minimiser les risques de maladie. Ça n'efface pas la HCM pour autant, mais ça rien ne l'effacera...
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 0:24

Je ne dis pas le contraire Galwen.

J'ai juste voulu dire que au final, le fait que les résultats ne soient pas sur le site n'est pas un signe qu'il faut éviter l'éleveur; tout comme le fait que les tests y soient ne veut pas dire qu'on peut y aller les yeux fermés. Wink

Qu'il faut être conscient du fait que le facteur chance est présent : alors ça je pense que je dois le ressentir plus que beaucoup étant donné ma propre expérience.

Et que le mieux est de réfléchir à ce que l'on veut ou ne veut pas et d'aller se rendre compte sur place avant de se faire une opinion, parce que tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 6:29

J'avais bien compris ton point de vue Noé, seulement je préfère re-préciser à quoi servent les échos parce qu'une personne qui n'y connaît rien pourrait, avec ton message, croire que les échos c'est pas si important que ça.

Après je te l'ai dit, je comprends très bien pourquoi tu penses ainsi... Quand on me demande comment trouver un bon éleveur, je conseille à la personne quelques éleveurs de sa région (si j'en connais) mais je lui dis que déjà il n'y a pas que ceux-là, que je ne les connais pas tous, mais aussi et surtout de bien discuter avec eux et de se faire sa propre opinion. Je lui dis aussi de demander pour les tests, qu'effectivement c'est pas parce que c'est pas écrit que ce n'est pas fait.

Je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase Wink. Et même ce n'est pas parce qu'un élevage est sérieux qu'on va obligatoirement y aller, il y a une part d'affect aussi. Il y a certains éleveurs qui sont très sérieux, mais chez qui personnellement je n'irai jamais car pour moi il y a incompatibilité de personnalité lol. On ne peut pas dire : "ok tous les tests sont faits je peux y aller les yeux fermés", non il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte, c'est à chacun de se faire son opinion sur sa vision de l'élevage et ce qu'il souhaite.
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 9:03

Je tiens vraiment à préciser aussi, que je ne dis pas que l'éleveuse d'Easy n'est pas une bonne éleveuse.

Au contraire, elle m'a avertie immédiatement alors que rien ne l'obligeait à le faire.
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 10:45

En résumé, on pourrait dire que les tests sont un pré-requis pour le choix d'un élevage non ?

On n'a pas de boule de cristal pour voir l'avenir mais c'est important de savoir qu'au moment de la conception, les deux parents étaient en bonne santé.

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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 12:35

Oui, après comme je l'ai dit, il ne faut pas non plus être trop restrictif et se dire : les tests ne sont pas mentionnés sur le site, je ne vais pas voir l'éleveur.
Ni au contraire se dire : les tests sont mentionnés donc j'envoie un chèque de réservation.

Pour moi, il faut vraiment faire la démarche de discuter et de rencontrer l'éleveur, de visiter l'élevage etc...Il ne faut pas s'en tenir à quatre termes de biologie inscrits ou non sur un site.
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MessageSujet: Re: tests par antagène    Ven 20 Déc 2013 - 12:49

Pour ça que c'est un pré-requis et pas un certificat de patte blanche  lol

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MessageSujet: Re: tests par antagène    

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