Le poids du Maine Coon.

Merci Mireille pour ce pavé :)

Et tu ferais reproduire une minette de 3kg Mireille ? J'avais lu que plusieurs éleveurs déconseillaient la repro en dessous de 3,5kg voire 4kg, de peur d'avoir des crevettes à la naissance   (mais que ça dépendait quand même de la femelle car certaines qui atteignaient péniblement un petit 4kg se remplumaient après leur 1ère portée).


Ceci dit d'autres disaient qu'ils avaient plus de problèmes avec les grandes femelles de 6-7kg... Donc ça dépend des cas en fait ?

Franchement, sur du Maine Coon, ça me ferait quand même mal de faire reproduire une minette de 3 kg ... mais parce que le Maine coon est quand même sensé être la plus grande race de chats domestiques ...

Tu crois qu'une siamoise ou une orientale adulte fait quel poids, Justine ?   

Cela ne pose aucun problème particulier de reproduction en elle même, tant que la minette est en forme ... après, se pose la question de savoir si c'est intéressant pour la race, et là, évidemment, c'est quand même judicieux de se poser la question ...

Mais je sais que je ferai faire une portée à Tica malgré son petit gabarit, elle sera mariée avec du lourd et grand en mâle, et derrière, j'ai quand même Gold qui est son grand père ... donc rien de ridicule ...

Fleur ou Nina et même Halory n'ont eu strictement AUCUN souci à la mise bas qui a été rapide et elles ont eu l'air de sortir les bébés sans souci ... Fleur et Halory (pas du tout le même gabarit mais mère et fille), ont fait des petits poids de naissance, qui ont tous poussé sans le moindre problème ... Nina a mis au monde les plus gros chatons à la naissance que j'ai eu pour le moment, même Hadell, qui elle a beaucoup souffert à la mise bas, n'en a pas eu de si gros à la naissance ...

***** a écrit:

j'ai un ami éleveur qui lui est complètement persuadé que ce sont les femelles qui déterminent les gabarits des futurs chatons, plus que les mâles ...

C'est vrai et faux. Dans un sens comme dans l'autre. Le poids "génétique", celui qui est "programmé" par le patrimoine génétique de la cellule, est déterminé pour moitié par le mâle et pour moitié par le femelle. Au niveau chromosomique, il n'y a pas de suprématie d'un sexe sur l'autre.
Mais, attention, le poids "génétique" n'est pas le poids "phénotypique" (ou réél) de l'animal.

On estime que la part de génétique est égale à moins de 20% dans le poids visible finale.
Les 80% restant étant :

-Alimentation,
-Pathologie pendant la croissance,
-Effet portée (par exemple, si la porter compte que des mâles et une seule femelle, celle-ci va voir son poids réel diminué par la lutte avec les frères pour les tétines)
-Effet mâle,
-Effet femelle, l'ensemble du patrimoine génétique de l'un comme de l'autre pouvant influencer la prise de poids.
-Effet éleveur (et oui, on joue aussi là dessus !)
-Effet saison,
-L'âge de la maturité sexuel, du sevrage,...
-les caractère antagonistes
-etc,etc,etc....

C'est ce que l'on nome plus généralement l'effet milieu.

On a souvent l'impression que la femelle est en cause plus que le mâle. C'est simplement dû au fait que c'est la femelle qui allaite !
Une bonne "laitière", surtout les première semaines favorisera l'expression maximal de la génétique et accélèrera la croissance de ses chatons, a contrario, cette même chatte mais mauvaise laitière laissera l'alimentation prendre le pas sur l'expression de la croissance et finira par ralentir fortement la croissance et l'homogénéité de la portée. C'est l'effet boule de neige :

Mauvaise laitière=>l'alimentation prime sur potentiel génétique=> effet porté (lutte pour les mamelles)=>affaiblissement des plus faibles=>hétérogénéité=>accélération du sevrage=>maturité sexuel avancé de quelques semaines a quelques mois=>Poids final du sujet fortement réduit par rapport a son potentiel génétique.  

Le développement de n'importe quel vertébré se fait toujours dans le même ordre. en quatre phases en fait :

1-Développement du tissus neurologique ; celui-là, on ne le vois pas, il a lieu principalement lors du développement embryonnaire mais se terminera tard (20 ans pour l'homme), C'est pour cela que les bébé ont une grosse tête bien pleine.
2-Développement du tissus osseux: de la naissance à 5 mois environ (jusqu'à 15 ans pour l'homme)
3-Développement du tissus musculaire de 4 à 10-15 mois (de 12 à 20-25 ans environ pour l'homme)
4-Développement du tissus adipeux de 6 mois à ... y a pas de limite (pour l'homme non plus, j'en suis un bon exemple ! PTRDR)
Le but ultime de la croissance étant de préparer au mieux l'organisme à se reproduire...

A partir de là, il faut connaitre quelques grande règles.

Avant tout, sachez qu'il n'y a aucun retour en arrière de possible entre ces différentes phases. Si pour une raison quelconque le tissus osseux se met mal en place, cela ne se rattrape pas et l'animal aura une charpente osseuse réduite voir fragile à vie.
Autre chose, si l'organisme ne trouve pas d'élément de construction suffisent dans son alimentation, alors, il réagit en défense et passe immédiatement au stade suivant. le but de l'organisme étant de favoriser  alors la reproduction rapide. En gros, on monte la maison, mais comme il n'y a plus de briques, on attaque le toit et tampis pour le deuxième étage et on allume la cheminée plus tôt que prévu.
Enfin, les femelles se développent toujours plus rapidement que les mâles. C'est pas juste, mais c'est comme ça. Et comme le développement est plus rapide, il est moins intense donc au final, un poids réduit par rapport au mâle. Les hormones sexuelles accentuant cette réalité.

Les premières semaines de vie sont donc les plus importantes. Car du développement osseux dépend le reste.

Schématiquement, voici la succession du développement tissulaire d'un individu

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La même chose sur une courbe de croissance

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Cas pratique maintenant :

Voici la courbe d'Izumi et d'Innuedo :

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Honneur au dame, je commence par Izumi.

Izumi a terminée le plus gros de sa croissance osseuse vers 4 mois. On remarque qu'à cette date, la courbe s'inverse se qui marque le passage à la croissance musculaire. La croissance musculaire d'Izumi suis une courbe plus plate que la théorique. Il y a donc un décrochement lié soit à une alimentation insuffisante, soit à une génétique défavorable. Dans le cas d'Izumi, il s'agit d'une génétique défavorable, sa maman faisant 3,700 kilos adulte. On remarque également qu'Izumi a été malade à 9 mois ce qui a provoqué un retard de croissance qu'Izumi essaie de "rattraper" actuellement. Cependant, la croissance musculaire étant pratiquement terminée, Izumi gardera une trace de cette épisode pathologique avec une masse musculaire un peu réduite par rapport à ce qu'elle aurait du être.

En conclusion, Izumi est une chatte de petit gabarie qui, je pense, n'atteindra que difficilement les 4 Kg. Elle a toutefois un poids supérieur à sa maman (merci papa !).

Pour Innuendo

Innuendo est encore jeune, la phase de croissance osseuse à pris fin à 5 mois (un mois après Izumi). Depuis, son organisme fabrique du muscle. On remarque que la masse musculaire d'Innuendo est très importante et que sa croissance musculaire est très rapide.

Pour l'avenir, deux solutions si aucun problème pathologique :

- Soit la croissance musculaire est "condensée" sur une période courte et la courbe va s'infléchir rapidement,
- Soit la croissance musculaire se poursuit dans sa lancé et Innuendo va devenir un chat imposant digne des plus gros représentant de sa race.

A ce jour, inutile de faire des pronostique, c'est trop tôt pour le savoir.

Donc, si vos courbes ne suivent pas parfaitement la théorique, rien de grave, il faut simplement visualiser les possibles problèmes (décrochement, arrêt etc) et RELATIVISER !

Maintenant, reste a savoir si on doit écarter une femelle de 3 kg de la reproduction.

De mon point de vue, cela va dépendre de sa valeur génétique réel (et non celle exprimée). Pour en avoir une idée, il faudrait connaitre le poids des parents ce qui donnerait une idée du potentiel génétique de la femelle en question.
Idem pour le mâle utilisé.

En génétique, on estime que le poids final des chaton est égale à la moyenne des poids des deux parents + ou - l'effet d'hétérosis et + ou - effet sexe.

Avec un mâle lourd de lignée très éloigné, on pourrait avoir des chaton de poids tout a fait correct. Mais l'inverse reste possible aussi !!!

*** a écrit:

Franchement, sur du Maine Coon, ça me ferait quand même mal de faire reproduire une minette de 3 kg ... mais parce que le Maine coon est quand même sensé être la plus grande race de chats domestiques ...

Tu crois qu'une siamoise ou une orientale adulte fait quel poids, ******** ?  

Oui mais un siamois ou un oriental n'est pas sensé être la plus grande race de chats, et un mâle siamois ne fait pas 8kg... C'est par rapport au poids et à la race bien sûr que je posais la question. Je me doute qu'en soit une femelle de 3kg qui est en pleine forme ne risque pas plus qu'une autre, bien que certains disent qu'elle risque de + se fatiguer si les bébés sont gros à la naissance... donc faut prendre un mâle "adapté" en terme de poids/gabarit ? Mais à terme on risque de réduire le gabarit/poids du coon non ? Déjà comme ça avec le nouveau type je trouve que le coon s'affine et s'allège... Après si c'est un acte réfléchi et qu'on connaît les ancêtres de la minette, ça ne me gêne pas, je respecte les choix des éleveurs (sérieux), ils savent ce qu'ils font.



@****** : La croissance osseuse s'arrête à cinq mois ?? Le coon se développe jusqu'à 3-4 ans non ? ***** a continué à grandir bien après ses 5 mois, et elle n'a pas pris uniquement de la masse musculaire, elle a vraiment grandit, et pas qu'un peu

****** a écrit:

Ben je trouve pas non plus que Bulle fasse tant de blagues pourries que ça . Remarquez comme j'adore les blagues pourries je fais peut-être pas attention

J'ai éclaté de rire avec le coup des croquettes

   

Ah, c'est pas clair mes explications...

Quand je dis que la croissance osseuse s'arrête à 5 mois, j'entend par là que le maximum de la production osseuse est atteint à cet âge là, le haut de la courbe de Gauss en fait. A partir de là, l'énergie est utilisée petit a petit pour autre chose (du muscle et du gras) mais cela ne veux pas dire que la fabrication d'os s'arrête pour autant, simplement, elle ralentie et diminue dans le temps.

Imagine un grand bac rempli d'eau avec trois robinet. tu ouvres le premier (os), le débit est maximum. Puis, tu ouvres le deuxième (muscle), le débit du premier diminue de moitié et si tu ouvres le troisième (gras), le débit est encore réduit d'un tiers.

Je sais pas si je suis clair là   

En tous cas moi,je ne souhaiterais pas avoir un chaton d'une minette de 3 kg ,j'aurais trop peur qu'il soit menu comme elle ,une fois adulte . Ben oui,j'aime le

coon bien costaud,lourd . C'est compris dans le standard d'ailleurs   

Bulle a écrit:

Ben quoi ? J'en fais pas souvent   
Puis ça fait que deux semaines que tu es là et tu as dejà conclu à ça ?   
J'suis grillée moi  

Continue tes plaisanteries Bulle !......moi j'adore   Le coup des crottes,je pouffais de rire   Et ça fait du bien dans ce monde tellement triste   

: Ok, là je suis d'accord. En fait ce sont les termes utilisés qui étaient ambigus vu que tu disais que la croissance de tes loulous s'était "arrêtée" à 5 mois, ça me paraissait bizarre. Dire qu'elle diminue et ralentit dans le temps est plus clair

lol, oui, c'est plus clair...

J'ai trouver un schéma à l'échelle temps (normalement c'est pour les bovins, mais c'est tout a fait transposable chez le Maine Coon a croissance très lente, en tous cas, pour les miens, ça colle)

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Ici, on vois bien que la croissance osseuse atteint un pic vers 5 mois puis, décrois mais se poursuit jusqu'à 10 mois

mais comment t'es certain que la croissance osseuse est finie a 5 ou 4 mois? les cool grandissent encore passé un ou 2 ans??

Et à tout ça, il faut aussi prendre en compte les chats issus de lignées à croissance lente ou de lignées à croissance rapide ... ce qu'on ne finit par déterminer vraiment, qu'une fois la croissance terminée ^^

ClaudineC a écrit:

Bulle a écrit:

Ben quoi ? J'en fais pas souvent   
Puis ça fait que deux semaines que tu es là et tu as dejà conclu à ça ?   
J'suis grillée moi  

Continue tes plaisanteries Bulle !......moi j'adore   Le coup des crottes,je pouffais de rire   Et ça fait du bien dans ce monde tellement triste   

Merci Claudine   
Mais j'ai une blague sur les crottes moi ?  

Super tes explications Romath ! C'était vraiment intéressant !
 

Entre sa stérilisation à 6 mois et ses pb de gastro à 8 mois et 11 mois, ma puce n'a surement pas pu exprimer son potentiel génétique non plus ! Mais du moment qu'ils sont en bonne santé c'est le principal !

La stérilisation ne bloque pas la croissance, au contraire, elle la prolonge

Ah bon ? Pourquoi ?

Parce que les hormones sexuelles favorisent la fermeture des cartilages de croissance, et donc l'arrêt de ladite croissance.

La stérilisation stoppe les hormones sexuelles. La fermeture des cartilages est donc ralentie et la croissance prolongée

Merci :p

Merci ********pour cette information, je me coucherais moins bête ce soir.

Notre petit loup vient d'arriver, il est né le 25/10/13 et a donc +- 14 semaines.

Pesé ce matin : 2,4 kg.